Naar NS.nl
beantwoord

reizen met andere ov boete

Toon eerste bericht

139 reacties

Thom
Reputatie 7
Badge +4
Nee, dan alleen nu alleen met en door controle vastgesteld worden. Vandaar dat ik er voor pleitte om bij het ophalen van de samenreiskorting de controle in te bouwen dat degene waarmee wordt samengereisd, de kaart tijdens de procedure ook moet aanbieden. Dan kan er een soort code op beide kaarten worden gezet. De controle is dan zo ongeveer waterdicht.

De beide reizigers zullen dan ook daadwerkelijk vanaf het zelfde station samenreizen. En het gedoe van mensen die met korting inchecken zonder hoofdreiziger, of er nog om moeten bedelen in de trein, daar zijn we - en vooral de conducteurs - dan ook van af. Die kunnen samenreiskorting er niet opzetten en/of vallen door de mand zonder hoofdreiziger. Technisch is dat helaas wel een gedoe, maar het timmert een omissie in het systeem dicht.
Niet de réiziger op 1, 2 en 3, maar de betálende reiziger op 1,2 en 3! Wat meer controle en handhaving roept geen agressie op, maar voorkomt het juist. De opgekropte ergernis van de betalende reiziger mag best wat meer meetellen.
M
Wat denk je van ouderwetse controle ?

in Hong Kong en Singapore kan het gewoon.

Ik kan op een anonieme kaart in Nederland ook Samenreiskorting activeren. Kan ik ook niet aantonen.

En in UK kan het toch ook, een abonnement laden op Oyster Card, daar zit toch ook geen foto op ? Al weet ik dat niet zeker.
Robert B
Badge +3
In andere chipkaart landen kan je wel reizen met korting, gewoon op anonieme kaart.

Oh ja, #hoedan? Misschien seniorenkorting of zo, maar je zult in ieder geval persoonlijk ooit of ergens moeten kunnen aantonen dat een anonieme kaart jou recht op korting geeft?
Alles hier post ik op persoonlijke titel, ben geen NS medewerker.
M
Okee, dan zie de korting bij reizen op een persoonlijke kaart als een vergoeding voor het delen van je persoonsgegevens.

Wil je die niet delen? Prima, dat is een keuze, maar dan ook geen korting.

En dat is het probleem in Nederland, privacy ? Pffft je hebt toch niets te verbergen...

In andere chipkaart landen kan je wel reizen met korting, gewoon op anonieme kaart.

En ja dan wordt die oude vergelijking met Facebook, bonuskaarten e.d. weer van stal gehaald....Slaat nergens op.
A
@hb-ngn,
Privacy bestaat nauwelijks en mensen laten zich niet graag chippen. Nee, geef ze brood en spelen! Een smartphone... Zie verder Thoms reactie #57
Robert B
Badge +3
Okee, dan zie de korting bij reizen op een persoonlijke kaart als een vergoeding voor het delen van je persoonsgegevens.

Wil je die niet delen? Prima, dat is een keuze, maar dan ook geen korting.
Alles hier post ik op persoonlijke titel, ben geen NS medewerker.
H
Het is niet anders dan het altijd is geweest en het in de landen om ons heen nog steeds gaat.
Het is niet lekker dan welke andere methode ook.

Het gaat mij om de registratie op persoon. De registratie die nu gemaakt wordt bij anonieme kaarten mag NS niet naar de persoon herleiden en dat is voor mij nog net acceptabel. Herleiding naar mijn naam en adres is een aantal stappen te ver.

Als je er geen probleem mee hebt, zul je nooit snappen dat anderen daar wel problemen mee hebben. Omgekeerd vind ik het onbegrijpelijk, dat zoveel NS klanten vrijwillig zoveel van hun privacy prijsgeven.
Thom
Reputatie 7
Badge +4
Waarom zou men dat doen? Als iets technisch kan moet het ook nut hebben voor grote groepen. Je kunt wel nagaan wat er gebeurt: Inchecken met een kaart met korting en dan de zichtkaart vergeten. Dat hoeven we de conducteurs niet aan te doen en deze optie dient geen redelijk doel, terwijl het de poort naar ellende wijd open zet. NS zou er goed aan doen eerst de mogelijkheden te beperken van Facebook en het oneigenlijk gebruik van het groepsretour en daarnaast samenreiskorting iets aan te scherpen. NS moet geen fraudemogelijkheden extra geven maar de aanwezige bemoeilijken of onmogelijk maken.

Het recht op korting krijg je nooit zonder dat er een betaling plaatsvindt.

Het voorstel kan technisch wel maar is zo lek als een mandje. Overigens worden reizen met de anonieme chipkaart ook geregistreerd maar dan niet op persoon.

Niemand is trouwens in uw reisgedrag geïnteresseerd en als dat wel zo is omdat Justitie of de belastingen er achter aanzitten dan is het alleen maar goed dat er naar gekeken kan worden. Er worden wel zaken als bezettingsgraden op een traject mee bijgehouden en het kan ook voordelen opleveren voor de reiziger als er inzicht is in het reisgedrag.

En privacy? Neem geen geld op met je bankrekening en ga niet op het Internet. Vermijd zeker Facebook, Linkedin, Google en Microsoft. Neem geen smartphone want die heeft GPS. en al helemaal geen smartphone met Touch ID. Je moet wel buitengewoon naïef zijn als je denkt dat de AIVD of de CIA daar niet bijkunnen. De privacywetgeving wordt, juist door de technische mogelijkheden, links en rechts volledig ingehaald. De bescherming die de anonieme chipkaart met zich meebrengt, is echt niet zo groot, de bedreiging ervan ook niet in verhouding.
Niet de réiziger op 1, 2 en 3, maar de betálende reiziger op 1,2 en 3! Wat meer controle en handhaving roept geen agressie op, maar voorkomt het juist. De opgekropte ergernis van de betalende reiziger mag best wat meer meetellen.
Robert B
Badge +3
Omdat ik ook met korting anoniem wil kunnen reizen.
Het gaat NS geen ruk aan wat voor reizen ik maak.
Maar als je anoniem reist, hoe kan een anonieme kaart dan weten of je recht hebt op korting?

Okee, als je anoniem bij de AH shopt hebben de caissières ook wel een eigen bonuskaart, dus profiteer je altijd van kortingen. Maar alleen als je bepaalde producten koopt. Daar heeft NS de Spoordeelwinkel e.d. voor.

Met een zichtkaart (stamkaart vroeger) was je tenslotte ook niet anoniem, omdat je naam en foto daar op stonden.
Alles hier post ik op persoonlijke titel, ben geen NS medewerker.
H
@Thom, in combinatie met een kortingskaart als zichtkaart is dat geen enkel probleem.
Er is een tijd voor de OVC geweest, waar het op precies dezelfde manier ging.
H
Als ik mijn Dalvrij te leen geef aan de buurman, is dat fijn voor hem, maar nadelig voor NS. Die had een betalende klant extra kunnen hebben.
Dat is fraude en daar heb ik alle begrip voor dat er hard tegen wordt opgetreden.
Maar dit draadje start met iemand die, op basis va de info die ze verstrekt, gewoon die persoonlijke kaart heeft gebruikt om haar voltarief-reis mee te betalen. Dat is niet nadelig voor NS en er is dus ook geen enkele reden om dat als fraude te bestempelen, laat staan als identiteitsfraude.
Nou ja, het nadeel voor NS is dus dat daarmee de reisgegevens van die kaart marketingtechnisch gezien niet meer zoveel waard zijn.
Thom
Reputatie 7
Badge +4
Omdat ik ook met korting anoniem wil kunnen reizen.
Het gaat NS geen ruk aan wat voor reizen ik maak.

Als u en met een anonieme kaart en met korting moet reizen, zal het recht op korting wel door iemand betaald moeten worden. Dat betalen gaat niet anoniem. Het is kiezen of delen, met korting willen reizen, betekent het kopen van het recht daartoe. Het is geen probleem niet getraceerd te willen worden, maar dan betaal je het normale tarief.

Iedereen mag met een anonieme kaart reizen, dus als de kortingsmogelijkheid op deze kaart zou bestaan, dan heeft iedereen die en weten we allemaal wel wat er gebeurt. Ik zou zeggen verzin meteen een anonieme kaart met 100 procent korting zonder dat de betaling te achterhalen is. NS zal dan niet alleen een gaatje in het hoofd hebben maar met een dergelijk debiel financieel inzicht verder als handelingsonbekwaam getypeerd worden.
Frauderend Nederland is al gelukkig genoeg, imho.

De anonieme kaart is overigens zo anoniem nog niet.
Niet de réiziger op 1, 2 en 3, maar de betálende reiziger op 1,2 en 3! Wat meer controle en handhaving roept geen agressie op, maar voorkomt het juist. De opgekropte ergernis van de betalende reiziger mag best wat meer meetellen.
R
Reputatie 7
Tuurlijk wil NS liefst vaste klanten met persoonlijke chipkaart en wordt gebruik van eenmalige en anonieme kaarten ontmoedigd. Geen kortingen en je moet er meer voor betalen, liefst 1 euro extra per wegwerpkaartje, of je er nu 10 of 100 km mee reist. Allemaal drempels.
Van 1 chipkaart voor 5 mensen ritten betalen, past praktisch niet in het chipsysteem zoals dat nu werkt. Dan had men het anders moeten opzetten en sowieso geen poortjes moeten zetten.

Ik heb een museumkaart en daar moet sinds een jaar ook een foto op. De reden hiervoor is te vinden op de website: om allerlei creatief gesjoemel tegen te gaan. Iedereen kon zijn museumkaart uitlenen aan iedereen. Dat kostte de museumvereniging veel geld, want die moeten betalen per museumbezoek, maar er kwam niets extra aan geld binnen (want geen nieuwe vaste klanten, maar alleen " klanten" met geleende kaarten). Op de site: alleen degenen die geregistreerd zijn als betalende klant, met foto en persoonsgegevens, hebben recht op het gebruik van de kaart en het abonnement. Dit is door medewerkers alleen snel te controleren d.m.v. een foto op de kaart. Eigenlijk is het bij NS hetzelfde. Als ik mijn Dalvrij te leen geef aan de buurman, is dat fijn voor hem, maar nadelig voor NS. Die had een betalende klant extra kunnen hebben.
H
Dat verwacht ik ook niet, dus heb ik ook mijn voordeelurenabonnement bij NS opgezegd toen anoniem reizen daarmee niet meer mogelijk was. En aangezien zonder korting het reizen per trein bizar duur is, reis ik uitsluitend nog met actiekaartjes of met de auto. Zodra het wel weer mogelijk is anoniem met korting te reizen, zal ik weer een dalurenkaart aanschaffen. Tot die tijd verdient NS aan mij nog een fractie van wat ze vroeger aan mij verdiende.
T
Het systeem zal echt niet aan jouw persoonlijke wensen worden aangepast, dan kunnen wel aan de gang blijven.
H
Omdat ik ook met korting anoniem wil kunnen reizen.
Het gaat NS geen ruk aan wat voor reizen ik maak.
T
Iemand met een abonnement heeft al een persoonlijke kaart dus dan heeft het ook geen zin om op een anonieme kaart te reizen. En waarom in hemelsnaam zichtabonnementen, dat klinkt als terug naar 1950. Nog even en je wilt terug naar handgeschreven kaartjes aan het loket.
H
Daar is wel sprake van. Op een anonieme kaart is het bijvoorbeeld onmogelijk met korting te reizen, terwijl er technisch geen enkel beletsel is om dat wel mogelijk te maken, i.c.m. een zichtabonnement.
T
Dat is ook de reden dat door voorwaarden, mogelijkheden, e.d. het gebruik van persoonlijke kaarten gestimuleerd en het gebruik van anonieme kaarten ontmoedigd wordt.
Volgens mij verzin je dat hier ter plekke want daar is helemaal geen sprake van. Je kunt bij iedere automaat en bij iedere sigarenboer een anonieme kaart kopen.
T
Waarom kan ik thuis niet gewoon een kaart in de la leggen, en als mijn partner een keer de bus nodig heeft, neemt hij die kaart mee, en als ik een keer de trein nodig heb, pak ik die kaart. Waarom moeten we daarvoor beiden een aan onze persoon gekoppelde kaart voor hebben?
Dat kan gewoon, dan moet U een anonieme kaart kopen.
H
Maar nou snap ik dus gewoon nog steeds niet welk enorm algemeen belang ermee gediend is een treinkaartje te koppelen aan een persoon, en er dus een soort persoonsbewijs aan te koppelen.

Waarom kan ik thuis niet gewoon een kaart in de la leggen, en als mijn partner een keer de bus nodig heeft, neemt hij die kaart mee, en als ik een keer de trein nodig heb, pak ik die kaart. Waarom moeten we daarvoor beiden een aan onze persoon gekoppelde kaart voor hebben?

De reden is vermoedelijk een heel banale.
Zoals de OV-chipkaart is geïmplementeerd, is het vooral ten behoeve van de vervoerders.
Een van de voordelen voor hen is dat daarmee op persoonsniveau het reisgedrag in kaart gebracht kan worden.
Dat soort informatie op klantniveau te weten, is de ultieme natte droom van marketeers en daarmee geld waard. Je hebt belangrijke persoonsgegevens van je klant, tot aan zijn reisgedrag aan toe.
Maar dan is wel essentieel dat die informatie betrouwbaar is. Zodra een persoonlijke kaart niet meer uitsluitend persoonlijk wordt gebruikt, is de reisinformatie van die kaart waardeloos voor marketingdoeleinden. Dat is ook de reden dat door voorwaarden, mogelijkheden, e.d. het gebruik van persoonlijke kaarten gestimuleerd en het gebruik van anonieme kaarten ontmoedigd wordt. En dit is dus ook zoiets.
Robert B
Badge +3
Geen idee, misschien zie ik er gewoon betrouwbaar uit, en bovendien heb ik natuurlijk niets te 'verbergen'. 😛
Alles hier post ik op persoonlijke titel, ben geen NS medewerker.
T
Ha ha, vrijwel iedere conducteur wordt meteen achterdochtig als je je kaart niet uit het gele hoesje haalt. Je denkt zeker dat conducteurs onnozel zijn.
Robert B
Badge +3
Het mag natuurlijk niet, maar als je een geleende kaart in zo'n geel hoesje steekt en hem quasi nonchalant met hoesje en al aanbiedt, is er (bij mij althans) nog nooit gekeken naar de kaart zelf, en of alles wel klopt. :S
Alles hier post ik op persoonlijke titel, ben geen NS medewerker.
A
Maar nou snap ik dus gewoon nog steeds niet welk enorm algemeen belang ermee gediend is een treinkaartje te koppelen aan een persoon, en er dus een soort persoonsbewijs aan te koppelen.

Waarom kan ik thuis niet gewoon een kaart in de la leggen, en als mijn partner een keer de bus nodig heeft, neemt hij die kaart mee, en als ik een keer de trein nodig heb, pak ik die kaart. Waarom moeten we daarvoor beiden een aan onze persoon gekoppelde kaart voor hebben?

En als er mensen uit het buitenland een weekend op bezoek zijn, waarom kan ik dan niet gewoon met mijn kaart zeggen tegen de buschauffeur "houdt maar 5 ritten in". Ik bedoel, mijn creditcard staat ook op mijn naam, maar ik kan er gewoon ook voor anderen mee betalen als we uit eten gaan ofzo. Dus waarom kan dat met een OV-kaart niet?

Reageer


Voorwaarden