slechte wegligging nieuwe ICNG

Locov had inbreng bij ICNG. Vandaar gelijkvloerse instap, invalidentoilet. In Amersfoort konden destijds de stoelen getest worden. Hier lees je een stukje over jouw vraag over de filosofie van NS: 

https://www.nd.nl/nieuws/economie/641150/-heerlijk-zitten-in-nieuwe-intercity

Quote: 

Meteen valt op hoe donker de stiltecoupé in de modeltrein oogt in vergelijking met de ‘normale’ coupé. Een bewuste keuze, zegt de NS-begeleider: de treinvervoerder hoopt reizigers met dat gedimde licht duidelijk te maken dat het in de stiltecoupé echt rustig moet zijn. De coupés zijn ruimer dan in de huidige intercity’s, zodat rolstoelgebruikers gemakkelijker met de trein kunnen reizen.

Weet niet of ik daarmee jouw vraag beantwoord hebt. 

Vul zelf ook NS enquêtes in. Weet niet of het interieur van ICNG op basis van wensen van treinreizigers is bepaald. 

Schreef dit in andere reacties met het argument dat de ICNG vooral in Nederland zelf zal rijden. En daarom niet te vergelijken is met ICE, TGV, AVE, Eurostar. 

Die rijden niet alleen veel grotere afstanden. En treinreizigers zitten daardoor ook langer in deze treinen. En deze hogesnelheidstreinen concurreren met vliegtuigen en/of auto's. 

Niet te vergelijken met ICNG. ICNG rijdt vooral in Nederland zelf. En deels in België. En zal de HSL integreren in het hoofdrailnet waardoor op sommige delen tijdswinst geboekt zal worden. Het is ook niet gemaakt om echt te concurreren met auto 's. Het is gemaakt om de tarieven betaalbaar te houden. Want NS rijdt met zijn HSL IC eventjes op hoge snelheid. Stel je voor dat NS 109 Railjets aanschaft. Een wens die wel eens werd uitgesproken als trein op HSL Schiphol - Antwerpen. 

Eigenlijk is ICNG meer te vergelijken met Ouigo 

Als dat een argument is - veruit de meesten zitten redelijk kort in een trein - , kan je overal wel Sprintermaterieel inzetten dat als “intercity”rijdt. 

Die locs van de serie 1200 mis ik wel. Maar die plan E rijtuigen met hun spartaanse comfort weer niet.

Smaak is subjectief. Waar leg je het accent op? Zelf vind ik ICR een saaie design en lelijke interieur hebben. DDZ spreekt me al helemaal niet aan. V-IRM -M, ICM-M en de Sprinters zijn ook niet perfect. Maar dat vind ik van de ICNG ook niet. 

Waarschijnlijk hadden velen van de HSL Intercity te hoge verwachtingen. Alsof NS nu kan meten met de ICE, Railjet, TGV, Spaanse en Italiaanse hogesnelheidstreinen. 

In 2014 waren de specificaties van ICNG al op TenderNed te zien. En NS heeft geen geheim van gemaakt dat de nieuwe HSL Intercity ook op het hoofdrailnet zou gaan rijden. 

En we zitten redelijk kort in een trein. Hoeveel reizigers zullen tussen Amsterdam - Breda helemaal in een ICNG zitten? 

Smaken verschillen. Ieder heeft zo zijn favoriete en minder favoriete materieelseries. Zo vind ik persoonlijk ICR geen fijne trein. Maakt je dat een klager? Nee zeker niet. Maar waar het mij vooral om te doen is, is dat er hier door sommigen (en niet alleen op dit forum) wordt gedaan alsof de ICNG een vreselijk slechte trein is met vrijwel geen comfort of een opgevoerde metro/sprinter.

De trein heeft qua opbouw en structuur overeenkomsten met sprinters, maar dat komt meer omdat de trein nou eenmaal uit hetzelfde tijdperk komt als deze sprinters. Vergeet niet dat de intercity's vrijwel allemaal veel ouder dan 20 jaar zijn en de sprinters bij lange na niet. Dat is natuurlijk wel een behoorlijk verschil. De oudere sprinters/stoptreinen (SGM/Mat64) hadden ook een meer traditionele inrichting. Naar mijn idee zou het niet moeten uitmaken of een trein traditionele rijtuigen, coupés o.i.d. heeft. De gemiddelde reiziger zal zich daar ook niet zo druk om maken.

Overigens is het niet vreemd dat men de huidige treinen gaat missen. Ze hebben zo toch 40 jaar rondgereden en menig reiziger heeft er heel wat kilometers in afgelegd. Hetzelfde was destijds met de afvoer van Mat64 en Mat54. Zeker ICM is wat dat betreft toch een icoon op het spoor en uniek in z'n soort. Dat zal niet snel terugkomen.

Ik klaag absoluut niet. Ik geef alleen aan dat ik het zo jammer en zonde vindt dat ICM verdwijnt en de ICNG persoonlijk wat tegenvalt en benoem mijn argumenten ervoor. Zodra je iets niet 100% halleluja vindt en je mening geeft is dat kennelijk al klagen? 

Klagen is zo leuk, en dan elkaar duimpjes geven.

Fijn dat je ziet @JurgenH dat klagen de manier is om deze Community voor 95 procent te vullen, elk topic opnieuw helaas... 

Dat het geen traditionele rijtuigen zijn maakt niet zo uit, maar de indeling ervan is wel duidelijk anders. Traditioneel had je altijd twee aangrenzende balkons (behalve bij de kop) met daartussen een ruime coupé die zeker bij ICM en ICR duidelijk gescheiden was van de balkons. Bij ICNG is deze duidelijke structuur vele minder aanwezig, bij de toiletten en rolstoelplaatsen ontbreekt de tussenwand en deur tussen balkon en coupé zelfs compleet. Dat laatste is begrijpelijk met oog op toegankelijkheid, maar is iets wat je tot nu toe alleen bij sprinters zag.

Wat het vooral op een sprinter laat lijken is dat het eigenlijk gewoon een soort van SNG is maar dan stukken 'luxer'. Het eerste wat ik dacht toen in de ICNG zag was "Is dat een sprinter?", wat overigens ook niet helpt is dat ie eendekkig is. Natuurlijk is de ICM ook eendekkig maar daar zie je heel duidelijk dat het een IC is.

Over dat laatste, overigens - degenen die ervaring hebben met de intercity van Leo Express, op de route Praag - Ostrava (CZ) of dergelijke, meld u alstublieft - het schijnt dat dit bedrijf met een vernuftig ingericht maar zeer regulier treinstel een premium intercitydienst aanbiedt in concurrentie met de daar geldende staatsspoorwegen. Eerdere ervaringen met de andere partij, RegioJet, waren zeer matig, maar het betreft wel een uitstekend Europees voorbeeld van zinvolle concurrentie op de intercitymarkt binnen een kleinere lidstaat.

Dat is opmerkelijk, want het staat me bij regelmatig in een ICE te zitten in Nederland. en niet alleen voor de gebruikelijke ritten Amsterdam - Düsseldorf - verder en vice versa, maar bij herhaling ook op trajecten zoals Arnhem - Amsterdam, Eindhoven - Utrecht of Amsterdam - Den Bosch. ik zeg al jaren dat dit beleid zou moeten zijn, niet alleen een tijdelijk extraatje bij werkzaamheden maar een dagelijkse realiteit op de routes van/naar Groningen en Eindhoven-Maastricht, een snelle comfortabele voorziening tijdens de spitsuren. Ook dat idee is niet nieuw bij NS. 

Inderdaad, de meeste reizigers zitten 20-30 minuten en stappen weer uit. Vooral toeristen, zakenreizigers en 1e klas abbonnementhouders reizen zeer regelmatig langer dan een uur. Voor hen is er straks geen trein meer, die voldoet aan het plaatje van een comfortabele trein die beter en fijner rijdt dan de eigen auto. Die nieuwe ICNG waggelt en piept en kraakt en van de linoleum vloeren weten we hoe vies ze plakken nadat het uitgaanspubliek er gebruik van heeft gemaakt. De ICE is in vergelijking een rijdend paleis. Al zijn het geen honderdduizenden, dan zijn er alsnog duizenden reizigers die met vreugde een toeslag betalen voor de betere trein met de rustige zit, het tapijt, en de koffiebar.

Of concreter: uit eigen omgeving is het mij bekend dat de NS minstens drie klanten is verloren toen de comfortabele ICM's op bepaalde routes werden vervangen door afschuwelijke nieuwe sprinters. Twee kochten een auto, de ander had er al eentje en ging niet meer met de trein. Reden: geen comfort, geen ontspanning mogelijk. Ik moet er zelf niet aan denken een auto te nemen, maar het is soms wel verdomd veel aantrekkelijker dan wat er inmiddels op het spoor zoal rondrijdt.

Smaak verschilt. Het heeft overeenkomsten met SNG. Zie prullenbakken, ledverlichting, USB, stopcontacten, toiletten voor invaliden. Maar er zijn verschillen. 

In Nederland kun je nou eenmaal geen ICE kwaliteit verwachten. Treinreizigers zitten nooit erg lang in een trein.