Naar NS.nl
beantwoord

nieuwe ICNG treinstellen

  • 3 November 2023
  • 65 reacties
  • 2223 Bekeken
Toon eerste bericht

65 reacties

BrunoEst
Reputatie 7

Verkeerde manier dus om de relatie tussen overheid en staatsbedrijf in te richten. Hoog tijd om NS terug te hervormen naar een organisatie die volledig in dienst staat van het Nederlandse volk, en het OV weer volledig ondergeschikt te maken aan de wensen en eisen van de democratische meerderheid.

 

Gezien het feit dat betaalbaarheid voor de democratische meerderheid een niet te verwaarlozen criterium is, lijkt het mij raadzamer nu eens eindelijk te gaan werken aan adequate randvoorwaarden die een meer concurrerende opzet op een verantwoorde wijze mogelijk maken.

EUreiziger24
Reputatie 4

 

 

Ik denk dat ICR vooral halsoverkop verkocht is uit financiële nood. Daarmee kan namelijk de lease van de locomotieven worden beëindigd en het voorkomt dat de omvang van het materieekpark met de instroom van ICNG tijdelijk verder zou groeien terwijl daar geen technisch personeel voor is. Daarnaast is er voor ICR (40 jaar oud) nu een koper, over enkele jaren kan het alleen nog naar de sloop.

Ondanks dat is het zeer goed dat de IC-rijtuigen de markt op gaan want er is een flink internationaal tekort aan goede tweedehands rijtuigen. Allerlei nieuwe en bestaande partijen willen of moeten uitbreiden en voor veel van hen is leeftijd geen obstakel. Sterker nog, ICR zijn een stuk minder oud dan wat er nu rondgaat bij een aantal vervoerders die nog dagelijks werken met rijtuigen uit ~1965-1975. Het zou me dan ook weinig verbazen om ICR's over enkele jaren te zien in low-budget treinen (dag en nacht), spitstreinen in verschillende landen, ofwel in stoptreinen met een locomotief ervoor. Wellicht niet zo snel in Frankrijk of Zwitserland maar zeker wel in Polen of Slowakije.

 

Dat terzijde, NS heeft er natuurlijk niks aan behalve een beetje inkomsten. Laat die 100-zoveel nieuwe intercity's eerst maar komen en laat ze eerst nog maar eens wat grondig test-en-verbeterwerk doen voordat het betrouwbaar en comfortabel rijdt. Ze zijn er nog lang niet. Voor een staatsbedrijf stelt het me ook nogal teleur dat de politiek niet afdwingt dat zij hun huidige treinstellen pas mogen deactiveren zodra de vervanging werkt en rijdt. Ga maar sleutelen aan oude Koplopers, dan rijdt er tenminste wat.

Er is geen betere manier om te reizen dan met de trein! Of het van Amsterdam naar Purmerend gaat, of van Aberdeen naar Praag, lekker languit in de trein met een goede lunch en een podcast op. Ik ben niet werkzaam bij NS en betaal vrijwel altijd zelf voor mijn reizen.
T

 

 

 

Voor een staatsbedrijf stelt het me ook nogal teleur dat de politiek niet afdwingt dat zij hun huidige treinstellen pas mogen deactiveren zodra de vervanging werkt en rijdt. 

De politiek gaat natuurlijk niet over de interne bedrijfsvoering bij NS. Dan zou het einde zoek zijn.

JCarlJ
Reputatie 4

Ja, maar dat gaat natuurlijk niet gebeuren omdat dat in de exploitatie veel te duur wordt. Het zal er op uitdraaien dat veel reizigers straks moeten staan in een los stel. Of dat de toeslag flink verhoogd wordt.

Ik vrees hetzelfde. Dat vind ik nog wel iets moois aan de ICR-stammen, die hebben teminste een fatsoenlijke lengte en omdat ze niet niet zomaar opgeknipt worden, bieden ze vrijwel altijd ruim capaciteit.

Wekelijks 2e klas Delft-Breda. Doorgaans tevreden, weinig zo goed als met 160 km/h door de Hoeksche Waard en over het Hollandsch Diep de files voorbij suizen. 1e klas rijd ik zelden maar soms gun ik het mezelf, voor het bestaan en handhaven ervan zal ik me te allen tijde hard maken.
T

 

Echt waar? Ik was juist altijd erg gecharmeerd van kleine compartimentjes met een eigen deur zoals bijvoorbeeld in het zitgedeelte van de oude nightjet. 

Veel mensen vinden het claustrofobisch. Daarnaast vinden veel vrouwen die kleine afgescheiden hokjes sociaal onveilig.

Erryt NS
Rank

Hallo HenkH2 en welkom bij de NS Community,

 

Al onze nieuwe treinen worden aan vele testen onderworpen. Ongetwijfeld zullen er ook metingen zijn gedaan voor deze treinen en dit specifieke traject. Ik zal je suggestie voor extra stickers ter verduidelijking van de stiltecoupés doorzetten.

Hanzeboog
Reputatie 5

Waarom zouden treinreizigers geen 8 geven voor de ICNG?

Ik zal hier even op ingaan. Niet alle reizigers zijn even lyrisch over de ICNG.

  • Achteruitgang qua zitcomfort t.o.v. de ICR en de ICM. De rugleuningen van de ICNG stoelen zijn stijler dan bij voorgenoemde materieel waardoor ontspannen achterover zitten minder goed mogelijk is.
  • Teveel 4-zits, te weinig 2-zits, en dus ook te weinig klaptafeltjes. Misschien dat sommigen bij de NS hadden bedacht dat de trein een ‘sociale ontmoetingsplek’ moet worden en vandaar ook de leuke lounge bank, maar voor de belangrijkste usecase - spitsforenzen die gewoon een beetje in de rust en zonder gedoe willen pendelen (waaronder ondergetekende) - is dat simpelweg onhandig.
  • De ‘tafeltjes’ bij de 4-zits zijn totaal niet praktisch en veel te klein.
  • De weinige klaptafeltjes die er wel zijn, zijn wel degelijk te klein. Mijn 15.6” laptop - een vrij gewone maat - steekt uit over de rand. Je moet een mini-laptop hebben om er geen last van te hebben.
  • Onnodig veel hinderlijke tussendeuren waardoor door de trein lopen onhandig loopt. De knop om de tussendeur te bedienen zit op de deur zelf, waardoor die verdwijnt als de deur opent. Daardoor kun je de deur niet openhouden, waardoor hij zomaar sluit terwijl er een rij mensen doorheen wil. In de ICR en ICM blijven de handels bedienbaar ook als de deur open is. Bij de ingang van de 1e-klascoupé zit de deur aan de muur naast de deur ipv de deur zelf, waardoor ook de deur hier bedienbaar blijft als hij open is.
  • De aanduiding van de verschillende coupé’s is niet duidelijk. Verlichting met een kleurtje is misschien leuk voor de sfeer maar niet bepaald informatief.
  • Sowieso is de scheiding tussen de stiltecoupé’s en de reguliere coupé’s onvolledig gesloten en laat gewoon geluid door, waardoor het niet stil is in de reguliere coupé.
  • Kan ik mij persoonlijk niet in vinden maar veel reizigers ervaren de tractiegeluiden als storend luid.

Wat betreft het gebrek aan prullenbakken bij de stoelen in de ICM’s; die zijn ze pas vrij recent gaan weghalen. In de ICNG heb je ook geen prullenbakken bij de stoelen, maar moet je net als bij de nieuwere sprinters naar de deur lopen om het in de afvalscheider te gooien.

Of WC’s smerig zijn, lijkt mij niet inherent aan het materieel maar is een functie van hoe vaak en grondig hij wordt schoongemaakt - en zoals je zelf aangeeft, asociale reizigers.

Er zijn wel bepaalde verbeteringen. Voor rolstoelgebruikers of andere invaliden zal de gelijkvloerse instap ongetwijfeld een geschenk uit de hemel zijn en dat zal ik absoluut wel erkennen. T.o.v. de ICR heeft de ICNG WiFi en t.o.v. de ICR én de ICM heeft de ICNG inderdaad ook stopcontacten. Dat laatste is wel handig af en toe maar geen game changer, al spreek ik hier wellicht meer voor mezelf.

Als de ICR’s stopcontacten en WiFi hadden gehad, was dat voor mij het perfecte intercitymaterieel geweest. Ik ga ze missen als ze weg zijn, dus ik koester deze laatste periode met dit materieel.

- Tja steiler zitten is een kwestie van smaak. Zelf waardeer ik dat de rug een goede ondersteuning krijgt met de kunststoffen voering in de ICNG. Dat waardeer ik. Bij de ICR en ICNG is dat minder. Heeft ook te maken dat de voering van deze stoelen al wat versleten zijn. 

- Face to face/vier-zits wordt niet door iedereen gewaardeerd. Dat is wel een punt. NS promootte de drie zones in de trein. Ze wilde de treinreizigers comfort bieden. 

Maar de praktijk is weerbarstig. Nederlandse treinreizigers zijn kritisch. Je kunt niet iedereen naar de zin maken. NS probeert het wel. 

- De tafeltjes zijn niet breed. Vindt de coupes al niet breed. Zie de gangpad die ook niet breed is. Wel is er voldoende beenruimte. 

- Alsof je héél véél door de trein loopt. Je zit vooral. Wel hinderlijk dat de tussendeuren in het begin defect waren door verkeerde software. Zeker als je naar het toilet moet. 

- de aanduiding van de coupes is inderdaad niet duidelijk. Welke rijtuig(en) zijn stilte coupes?  

- het is niet ver lopen naar de prullenbakken. En prullenbakken nemen per stoel extra ruimte in. En één van de klachten over ICNG is dat te weinig zitplaatsen is? Maar er is wel voldoende beenruimte. Wat willen we nou? 

- Kan niet oordelen hoe vaak NS de toiletten laat schoonmaken. Maar eigen verantwoordelijkheid hebben in plaats alles af te schuiven op NS is ook nodig. Typerend voor sommigen is dat ze liever de schuld bij een ander leggen. Als sommige treinpassagiers niet de moeite nemen om het schoon te houden zal NS per treinstel permanent een schoonmaker moeten inzetten. 

Hanzeboog
Reputatie 5

NS had gewoon vervangende rijtuigen moeten bestellen zoals bijna ieder ander Europees spoorbedrijf heeft gedaan de afgelopen jaren. De moderne rijtuigstammen van DB, ÖBB, ČD, ZSSK en anderen zijn prachtig en komen niks tekort. ook bij PKP komen er binnenkort weer nieuwe rijtuigen met alle luxe van ICR, inclusief de zeszits compartimenten, en alle houten wandbekleding en sfeerverlichting van tegenwoordig. De nieuwste TER-dubbeldekkers in Frankrijk zijn treinstellen met ruim opgezette interieurs en rustgevend design, grote tafels, extra privacy en zelfs koffieautomaten. NS faalt keer op keer om er iets van te maken.

NS heeft een bepaalde werkwijze met treinmaterieel. Met de hoge frequenties en wisselende drukte op het spoornet zie je al jaren dat ingespeeld wordt op het aantal treinreizigers. Daarom worden de treinsamenstellingen flexibel verlengd of verkort. 

Als op HSL en rest van hoofdrailnet locomotieven + getrokken treinmaterieel zou worden ingezet zou de bezettingsgraad niet efficiënt zijn. Zie je aan de Traxx + ICR die al vanaf 2009 in daluren veel te lage bezettingsgraad heeft. De andere uiterste is dat NS een vijfdelige ICNG in spitsuren inzet! Slechte zaak! In spitsuren moet minstens tiendelige ICNG ingezet worden. 

Hanzeboog
Reputatie 5

ICNG Treinen ziet er mooi uit maar gelijk aan de beoordelingen van slechte comfort.

Eergisteren bij de presentatie van de jaarcijfers noemde NS de treinen juist bijzonder comfortabel.

NS noemt de nieuwste trein altijd mooi en bijzonder, reizigers waarderen het comfort, de stopcontacten zijn geweldig, etc. En de beoordeling is een 8,5 of een 8,9.....iedere zoveel jaar weer hetzelfde persbericht. Een beetje DDR-avondjournaal-achtig wat mij betreft. 

Feit is gewoon dat het wiebelt en schudt, er is herrie van de motoren tijdens het rijden, de stiltecoupés zijn verkeerd aangegeven en ingericht. De klaptafeltjes zijn inderdaad kleiner dan bij de voorlopers. Als dat echt een 8 komma zoveel waard is, dan denk ik niet dat ze het aan kritische reizigers hebben gevraagd.

Smaken verschillen. Vindt de ICNG inderdaad mooi. Het heeft sfeer met die transparante deuren, ledverlichting, transparante coupes. Qua comfort is ICNG niet zo héél verschillend t.o.v. SNG. De voering van de stoelen zijn zachter, dikker en comfortabeler dan van de SNG. 

Het wiebelen merk ik bij wissels bij stations en klassieke spoor wat meer. Maar niet op HSL. Het ligt dus ook aan de ondergrond. De stabiliteit van ICNG is niet te vergelijken met Eurostar TGV (Thalys) die ook Jacobs draaistellen heeft. Zelfde techniek. Maar de TGV is natuurlijk veel betere kwaliteit. Je kunt ook geen TGV kwaliteit verwachten op binnenlandse Nederlandse verbindingen. Vindt de ICNG qua stabiliteit beter dan DDZ, V-IRM -M. Alleen de Koploper evenaart ICNG. 

De klap tafeltjes zijn groot genoeg voor een laptop. Waarom zouden treinreizigers geen 8 geven voor de ICNG? Afgezien van de technische problemen met tussendeuren en kuren in de beginfase die geleidelijk aan minder beginnen te worden.

Vergelijk de ICNG met ICM-M (geen stopcontacten, USB, kleine smerige toiletten, geen prullenbakken bij stoelen), DDZ (weinig ruimte voor koffers, matige stoelen), V-IRM -M (weinig ruimte voor koffers), ICR (geen stopcontacten & USB). Dan is het duidelijk dat de ICNG een vooruitgang is . En de smerige toiletten in ICNG komt helaas door asociale treinreizigers. Dat zie je ook in de toiletten van SNG waar allerlei dingen beklad zijn.  

Hanzeboog
Reputatie 5

.

De belangrijkste conclusie: de ICNG heeft genoeg zitplaatsen om de ICR stammen te vervangen, maar alleen als hij minstens 8+5 of 5+5+5 gekoppeld rijdt. 

Ja, maar dat gaat natuurlijk niet gebeuren omdat dat in de exploitatie veel te duur wordt. Het zal er op uitdraaien dat veel reizigers straks moeten staan in een los stel. Of dat de toeslag flink verhoogd wordt.

Er zijn nog te weinig ICNG. Dat is de simpele waarheid. 

De 109 ICNG (60 achtdelige en 49 vijfdelige ICNG) moeten eerst instromen. Dan worden de samenstellingen vanzelf langer. 

En ze willen het verlengen naar Lelystad/Enschede. Dan zal je langere samenstellingen nodig hebben. 7 - 10 delige ICM -M wordt dan vervangen door 8 - 10 delige ICNG. 

Op Treinpositie.nl zag/zie je al dertiendelige ICNG. Zat gisteren in een dertiendelige ICNG. Het is wachten op een zestiendelige ICNG. 

R
Reputatie 7

Het viel me deze week (pas) op dat de afscheiding tussen de stiltecoupés en de rest van de 1e klas akoestisch zo lek is als een mandje. Het scheidingswandje houdt iets van 6 cm van het raam op, dat geeft dus een opening van meerdere vierkante decimeters aan beide zijden. Bij de deuren zijn ook flinke kieren. Dat kan natuurlijk nooit veel geluidsisolatie opleveren.

Dat is exact hetzelfde als in veel andere NS-treinen bij stiltecoupés. Ik denk dat men redeneert dat de regel is dat alleen de aanwezigen in de stiltecoupe stil moeten zijn, en niet dat er van buitenaf nauwelijks tot geen geluid naar binnen zou mogen komen.

Momenteel zit ik in een stiltecoupe (in een dubbeldekker), maar achter het klapdeurtje naar de trap staat iemand te bellen. Je hoort alles door de grote kieren en het steeds openzwaaiende deurtje. Hoe bedenk je het.

Hanzeboog
Reputatie 5

Vanmorgen (zaterdagochtend) onderweg naar Den Haag met de ICNG vanuit Breda. Een 8-delige trein die bij aankomst in Breda al vrijwel vol was. Er moesten echter nog vele mensen bij terwijl er relatief weinig uitstapten. De trein is nu zo vol dat er vele tientallen mensen moeten staan (in de daluren) als een lang lint dwars door de 2e klas. Verder zie je ook weer de "overloop" van mensen die dan maar besluiten met hun 2e klas vervoerbewijs 1e klas te gaan zitten. Daar zijn alle stoelen nu ook bezet. Er is gewoon te weinig zitplek voor een "intercity".

Heb regelmatig in de daluren in de Traxx + 7/9 ICR gezeten met bezettingsgraad van maximaal 50%. 

Mijn ervaring is dat 417 zitplaatsen in Traxx + ICR meestal niet was. Dat is nl. het aantal zitplaatsen in achtdelige ICNG. 

Kan natuurlijk een keer gebeuren dat zo'n achtdelige ICNG in de daluren al een keer vol is. Maar het is waarschijnlijk niet structureel. Maar eerder een momentopname..

Hanzeboog
Reputatie 5

@Rene74

Het gebrek aan zitplaatsen in de IGNG zal ook in de toekomst een groot probleem blijven. NS heeft dat probleem onderschat en het wordt daardoor nog lastig om een efficiënte inzet voor ICNG te verzinnen. Als je alle treinen straks met 13 bakken moet gaan rijden wordt het wel een financieel probleem op de lange trajecten naar het zuiden en noorden waar de treinen vooral vol zitten met studenten.

Zie het probleem niet echt. Zie via de spoorbrug over IJssel héél vaak de ICM-M naar Lelystad/Schiphol/Den Haag gaan. 

ICNG is qua zitplaatsen vergelijkbaar met ICM-M. Twaalfdelige ICM-M richting Lelystad is een uitzondering. De huidige samenstelling is eerder 7 - 10 bakken. En de DDZ is meestal 4 - 6 - 8 bakken. 12 delige DDZ komt bijna nooit voor. 

16 delige ICNG past op station Lelystad Centrum en Almere Centrum. Heb je 834 zitplaatsen. Vergelijkbaar met 8 delige DDZ of 12 bakken ICM-M. 

Tussen Groningen/Leeuwarden - Lelystad kan ICNG het moeiteloos aan. Genoeg Sprinters erbij. Vanaf Lelystad Centrum zal wat meer aanvulling nodig zijn. Maar dat is er nu ook al. 

Hanzeboog
Reputatie 5
  • In vergelijking met de oude getrokken stellen op de lijn Den Haag - Eindhoven lijkend de nieuwe treinen meer te slingeren. Is daar al eens een meting aan gedaan?

Tussen Lage Zwaluwe en de flyover rijdende richting Breda begon hij bij mij ook inderdaad een keer op en neer te schudden. Dat moet naar mijn idee wel hunting oscillation zijn geweest. Ik mag hopen dat dat een kinderziekte is die in de loop van tijd verholpen wordt.


Ik sta verder ook wel achter de kritiek op het interieur en indeling van de ICNG die anderen op dit forum geuit hebben. Mijn mening:

  • Te weinig tweezits (persoonlijke smaakkwestie, toegegeven)
  • Klaptafeltjes bij de tweezits zijn erg klein (te klein voor een 15.6” laptop)
  • Hinderlijke en onnodig veel tussendeuren die niet opengehouden kunnen worden. Ze moeten eerst weer dichtgaan voordat de bedieningsknop weer beschikbaar is.
  • Stiltecoupé’s zijn niet duidelijk aangegeven en zijn niet goed afgescheiden
  • Als allerbelangrijkste: überhaupt veel - maar dan ook vééél - te weinig zitplaatsen.

Ik snap absoluut hoe, met haar gelijkvloerse instap en rolstoeltoegankelijke toilet, de ICNG een waardevolle verbetering is voor bepaalde reizigers. Toch vind ik persoonlijk, afgezien van een gebrek aan stopcontacten en in het laatste geval ook WiFi, de ICMs en de ICRs qua indeling en ergonomie perfect: ruime coupe’s, niet allemaal onzinnige tussenwanden, prima comfortabele stoelen, sowieso meer dan genoeg zitplaatsen waarvan ook veel tweezits met ruime klaptafeltjes. Ik ga om meer dan enkel sentimentele redenen de oudere materieeltypen ontzettend missen wanneer ze definitief verdwijnen.

Smaken verschillen. Zelf vind ik de huidige ICR lelijk, sfeerloos en saai. ICNG daarentegen heeft sfeer. Al vinden anderen het eerder een luxe Sprinter. 

Face to face zitplaatsen is voor een aantal een bezwaar. Dat kan een begrijpelijk bezwaar zijn. Zal persoonlijk zijn. De ene reiziger zal er beter mee kunnen omgaan dan de ander. 

Te weinig zitplaatsen wordt regelmatig genoemd. Het is niet zo lang geleden dat men klaagde dat de koffers niet eenvoudig kwijt konden in de ICNG. Aangezien de ICNG mogelijk dit jaar al ingezet wordt richting Brussel zal het meenemen van bagage ook een dingetje zijn. Zeker als je van/naar Schiphol gaat vanaf Amsterdam Centraal/Groningen (2026?) is het prettig dat bagage ook meekan. En werd eerder niet geklaagd over beenruimte? 

En qua zitplaatsen doet ICNG weinig onder voor ICM-M/ICR. En daarbij is het comfort in ICNG ook hoger met USB, stopcontacten, displays (ontbreekt in ICR). ICNG is geen ICE/Railjet. 

Hanzeboog
Reputatie 5

Even een korte reactie vanuit mijzelf als machinist op enkele hierboven genoemde punten:

- Loopgedrag van de draaistellen is inderdaad anders door andere vering/opbouw draaistel en het gebruik van een combinatie van jacobsdraaistellen en 'reguliere' (motor)draaistellen dan in vergelijking met de ICR rijtuigen, maar er is geen sprake van vetergang zolang dit op slechts enkele plekken voorkomt. Als het op specifieke punten het geval is, is het eerder een issue met spoorligging of een ander issue, wat bij deze draaistellen door de andere opbouw beter merkbaar is.

- De binnendeuren gaan meteen weer open op het moment dat er op de knop wordt gedrukt, ook als deze net aan het sluiten zijn (net nog geprobeerd). Als dat bij jou niet het geval was, dan kan het zijn dat die specifieke deur net bezig was met een zelf-reset/testcyclus. In dat geval werkt de knop inderdaad pas als de deur weer helemaal gesloten is en de lampjes weer groen branden.

- De ICNGs hebben niet te weinig zitplaatsen. Enkel zijn er op dit moment nog onvoldoende treinen geleverd, waardoor alles wat er is maar ingezet wordt om in ieder geval te kunnen rijden. Immers een korte trein is beter dan helemaal geen trein. Naar mate er meer treinen geleverd worden, zouden ook de treinlengtes vaker/beter moeten gaan kloppen. In tegenstelling tot de oude treinen kunnen ICNGs gekoppeld rijden, dus kan de capaciteit beter afgestemd worden en kunnen er ook langere treincombinaties met meer zitplaatsen ingezet worden dan nu met de oude treinen het geval is. Maar dan moeten uiteraard wel eerst die treinen er zijn.

Bij Eurostar Parijs van Alstom voel je de schokken niet. Maar dat is dan van een hogere categorie. Als (alle ) treinreizigers werkelijk ICE/Eurostar rijcomfort willen hebben zal de totale aanschafwaarde van 99 ICNG waarschijnlijk hoger zijn dan totaal € 1,1 miljard.… En linksom of rechtsom wordt dat doorberekend. Zie toeslag ICE op klassiek spoor in Nederland. 

Mijn ervaring met de tussendeuren is dat het storingsgevoelig is. Een deur met gebruiksaanwijzing. Alstom (en NS) zal het nog moeten verbeteren. Las erover dat de sensoren een probleem waren. Maar of dat informatie uit eerste hand is......

 

Reageer


Voorwaarden