vraag over klassewissel naar 1ste klas Dalvrij Flex



Toon eerste bericht

59 reacties

Badge +3

Om die PDF opnieuw te generen (of aan te passen) moet er nog even iemand gevonden worden met Adobe InDesign 16.0 (Macintosh), of Adobe Illustrator 24.0 of zo… 

Ik dacht dat het wel zo simpel zou zijn als in Notepad++ te zoeken naar “*0,63” (en 1,63 en ook nog even 63%) en daar even 65 van te maken, maar wat een overbodige ‘info/rommel’ in die PDF zeg (niet voor niets zo’n 140 kB) :laughing:

Nou ja, het document (bestandsnaam 9158 NS Tarievenlijst 2021.indd) heeft in ieder geval een lange historie qua bewerkingen:

<xmpMM:History>
            <rdf:Seq>
               <rdf:li rdf:parseType="Resource">
                  <stEvt:action>saved</stEvt:action>
                  <stEvt:instanceID>xmp.iid:FA7F1174072068118083FEF56D1E8076</stEvt:instanceID>
                  <stEvt:when>2014-07-25T13:46:13+02:00</stEvt:when>
                  <stEvt:softwareAgent>Adobe Illustrator CS5.1</stEvt:softwareAgent>
                  <stEvt:changed>/</stEvt:changed>
               </rdf:li>
               <rdf:li rdf:parseType="Resource">
                  <stEvt:action>converted</stEvt:action>
                  <stEvt:parameters>from application/postscript to application/vnd.adobe.illustrator</stEvt:parameters>
               </rdf:li>
               <rdf:li rdf:parseType="Resource">
                  <stEvt:action>saved</stEvt:action>
                  <stEvt:instanceID>xmp.iid:A4C2259F1D2068118083FEF56D1E8076</stEvt:instanceID>
                  <stEvt:when>2014-07-25T13:54:03+02:00</stEvt:when>
                  <stEvt:softwareAgent>Adobe Illustrator CS5.1</stEvt:softwareAgent>
                  <stEvt:changed>/</stEvt:changed>
               </rdf:li>
               <rdf:li rdf:parseType="Resource">
                  <stEvt:action>converted</stEvt:action>
                  <stEvt:parameters>from application/postscript to application/vnd.adobe.illustrator</stEvt:parameters>
               </rdf:li>
               <rdf:li rdf:parseType="Resource">
                  <stEvt:action>converted</stEvt:action>
                  <stEvt:parameters>from application/postscript to application/vnd.adobe.illustrator</stEvt:parameters>
               </rdf:li>
               <rdf:li rdf:parseType="Resource">
                  <stEvt:action>converted</stEvt:action>
                  <stEvt:parameters>from application/postscript to application/vnd.adobe.illustrator</stEvt:parameters>
               </rdf:li>
               <rdf:li rdf:parseType="Resource">
                  <stEvt:action>converted</stEvt:action>
                  <stEvt:parameters>from application/postscript to application/vnd.adobe.illustrator</stEvt:parameters>
               </rdf:li>
               <rdf:li rdf:parseType="Resource">
                  <stEvt:action>converted</stEvt:action>
                  <stEvt:parameters>from application/postscript to application/vnd.adobe.illustrator</stEvt:parameters>
               </rdf:li>
               <rdf:li rdf:parseType="Resource">
                  <stEvt:action>saved</stEvt:action>
                  <stEvt:instanceID>xmp.iid:9592f20c-e89a-4890-807f-e63ee92c62a8</stEvt:instanceID>
                  <stEvt:when>2018-03-07T14:37:30+01:00</stEvt:when>
                  <stEvt:softwareAgent>Adobe Illustrator CC 22.0 (Macintosh)</stEvt:softwareAgent>
                  <stEvt:changed>/</stEvt:changed>
               </rdf:li>
               <rdf:li rdf:parseType="Resource">
                  <stEvt:action>saved</stEvt:action>
                  <stEvt:instanceID>xmp.iid:5e07bce5-9cb1-4d2c-9f64-57d3246cd366</stEvt:instanceID>
                  <stEvt:when>2018-03-07T14:38:56+01:00</stEvt:when>
                  <stEvt:softwareAgent>Adobe Illustrator CC 22.0 (Macintosh)</stEvt:softwareAgent>
                  <stEvt:changed>/</stEvt:changed>
               </rdf:li>
               <rdf:li rdf:parseType="Resource">
                  <stEvt:action>converted</stEvt:action>
                  <stEvt:parameters>from application/postscript to application/vnd.adobe.illustrator</stEvt:parameters>
               </rdf:li>
               <rdf:li rdf:parseType="Resource">
                  <stEvt:action>saved</stEvt:action>
                  <stEvt:instanceID>xmp.iid:c24e0161-fefb-47ec-80c8-519c45432211</stEvt:instanceID>
                  <stEvt:when>2018-07-31T11:53:38+02:00</stEvt:when>
                  <stEvt:softwareAgent>Adobe Illustrator CC 22.1 (Macintosh)</stEvt:softwareAgent>
                  <stEvt:changed>/</stEvt:changed>
               </rdf:li>
               <rdf:li rdf:parseType="Resource">
                  <stEvt:action>saved</stEvt:action>
                  <stEvt:instanceID>xmp.iid:acdb0173-d714-44e2-81d3-d1d1080f897f</stEvt:instanceID>
                  <stEvt:when>2019-12-05T11:21:26+01:00</stEvt:when>
                  <stEvt:softwareAgent>Adobe Illustrator 24.0 (Macintosh)</stEvt:softwareAgent>
                  <stEvt:changed>/</stEvt:changed>
               </rdf:li>
            </rdf:Seq>
</xmpMM:History>

 

Even bewerken in iets ‘niet Adobe’:rofl:  (Acrobat schijnt dat ook te kunnen, maar niet gratis) en dan houd je een bestandje van nog geen 40 kB over denk ik.

Edit: Het lukt me niet om met freeware/trial software een goede pdf te maken (die wordt alleen maar groter dan het origineel) maar pagina 15 moet er dus ongeveer zo uit zien.

 

Waar *0,6 staat betekent dat dus dat je 40% korting krijgt vanwege je abonnement, en/of het 2e klas deel dus niet hoeft te betalen wegens vrij reizen.

En deze tabel geldt alleen voor treinreizen met NS, want bijv. Keolis/Blauwnet (en andere vervoerders) hanteren andere tarieven, en die krijg je met NS Flex ook (ongeveer) op je factuur.

Daar is een ander (lang, leesvoer) topic over.

Ik heb @Erryt NS net even gevraagd, hij heeft het doorgezet maar helaas nog niks teruggehoord. Het is dus toeval dat het al deels is herstelt. Je dient dus nog even af te wachten! 

Badge +3

Ik zag het al voorbijkomen. Ik heb erachteraan gemaild dat dit niet klopt. Ik vermoed dat deze spoedig weer wordt aangepast.

Tarievenpagina linkt nu goed (naar consumenten), maar de handige tabel op pagina 15 is nog die van 2020.

Ik zag het al voorbijkomen. Ik heb erachteraan gemaild dat dit niet klopt. Ik vermoed dat deze spoedig weer wordt aangepast.

Badge +3

Ik zie een belangrijke fout op https://www.ns.nl/klantenservice/wijzigen/klasse-wisselen.html

  • NS Flex-abonnement

    • Toeslag in het weekend: 50% bovenop de vol tarief-prijs van 2e klas
    • Toeslag doordeweeks: 65% bovenop de vol tarief-prijs van 2e klas
    • Een maand 1e klas reizen met een vrij-abonnement: toeslag afhankelijk van abonnement
    • Een dag 1e klas reizen met een vrij-abonnement: je betaalt 50% (weekend) of 65% (doordeweeks) bovenop de vol tarief-prijs van 2e klas. Ook als dit binnen de tijden van je abonnement is

De tekst is aangepast, maar nu klopt het helemaal niet meer!

  • Een dag 1e klas reizen met een vrij-abonnement: het verschilt per abonnement hoeveel je extra betaalt. Bekijk de NS-Tarieven op onze tarievenpagina.

Waarbij de link naar ‘tarievenpagina’ gaat naar Tarieven Zakelijk 2021 :rofl: en dat heeft bijzonder weinig met NS Flex te maken (geen zakelijk product).

De PDF https://www.ns.nl/binaries/_ht_1611075333421/content/assets/ns-nl/zakelijk/ns-tarievenlijst-2021---zakelijk.pdf is gewoon dezelfde als voor consumenten, en toont nog altijd 63% op pagina 15.

De juiste tarievenpagina https://www.ns.nl/binaries/_ht_1611132176639/content/assets/ns-nl/tarieven/ns-tarieven-2021.pdf uiteraard ook hetzelfde.

Maar er wordt aan gewerkt, dus we komen er wel… 

Ik zal wederom met de deur in huis vallen. Mijn aanspreekpunt betreffende dit onderwerp is na mijn vakantie met vakantie gegaan. Ik heb zojuist een mail gekregen dat ze tijdens haar vakantie geen reactie heeft ontvangen en heeft gelijk een reminder gestuurd. Ik hoop snel met nieuws te komen. @Thom nog even geduld.

Badge +3

Voor TS @Hooijenga een beetje late reactie maar als je het stuk met Arriva niet 1e klas wilt reizen kun je na het 2e klas inchecken bij Arriva een klassewissel doen via de NS app (of Mijn NS) en daarna overstappen naar NS.

Let op dat je dat langer dan 15 minuten na je 2e klas incheck doet, want anders wordt die ook 1e klas afgerekend.

Wil je 1e klas met NS en daarna 2e klas verder met Arriva? Zet dan tijdens je reis met NS je instelling weer op 2e klas en stap daarna over naar Arriva.

Een klassewissel naar 1e klas is met 15 minuten terugwerkende kracht, een klassewissel naar 2e klas is per direct (geldig vanaf volgende incheck/overstap).

Dat heeft me inderdaad best geholpen!

Badge +3

Scherp Robert. Ik heb het doorgezet!

Top, goed dat je het nog even privé vroeg, en ik toch nog maar even een rekenvoorbeeldje maakte (voor tarieven zie een willekeurige reisplanner):

Stel je hebt NS Flex Dal Voordeel en reist doordeweeks met 40% korting van Eindhoven naar Utrecht. Dat kost 2e klas € 9,36 en 1e klas € 15,44 (want 65% meer) en daarmee is 1e klas dus € 6,08 duurder.

Volgens dat verhaal op de Klassewissel pagina (vrij reizen abonnement) zou iemand met 2e klas Dal Vrij of Altijd Vrij voor die reis 65% van/bovenop het 2e klas voltarief (van € 15,60) moeten betalen, dus € 10,14

Maar dat klopt dus niet, want iemand met Altijd Vrij of Dal Vrij krijgt daar (buiten de spits) nog 40% korting op en betaalt natuurlijk ook gewoon € 6,08 voor die reis. Het 2e klas deel van de prijs is daarbij afgedekt door het abonnement.

Per saldo is de prijs dus doordeweeks 39% en in het weekend 30% van het 2e klas voltarief.

Edit: per 2022 is de toeslag 1e klas 67%, zowel doordeweeks als in het weekend. Bij een 2e klas vrij reizen abonnement betaal je dus 40,2% van het 2e klas voltarief per reis.

Nog een edit: per 2023 is het 70%

Scherp Robert. Ik heb het doorgezet!

Badge +3

Ik zie een belangrijke fout op https://www.ns.nl/klantenservice/wijzigen/klasse-wisselen.html

  • NS Flex-abonnement

    • Toeslag in het weekend: 50% bovenop de vol tarief-prijs van 2e klas
    • Toeslag doordeweeks: 65% bovenop de vol tarief-prijs van 2e klas
    • Een maand 1e klas reizen met een vrij-abonnement: toeslag afhankelijk van abonnement
    • Een dag 1e klas reizen met een vrij-abonnement: je betaalt 50% (weekend) of 65% (doordeweeks) bovenop de vol tarief-prijs van 2e klas. Ook als dit binnen de tijden van je abonnement is

Dat laatste is niet waar want er gaat (Dal Vrij en Altijd Vrij) nog 40% korting vanaf. Je betaalt dus doordeweeks 39% en in het weekend 30% van het 2e klas voltarief (dus niet bovenop het 2e klas tarief want je reist vrij).

De juiste verwoording zou zijn: Je betaalt 50% (weekend) of 65% (doordeweeks) van wat diezelfde reis je 2e klas zou kosten, (met inachtneming van korting buiten de spits). De kosten 2e klas betaal je niet want die zijn gedekt door je abonnement.

Voor het gemak kan je dus kijken naar de ‘Meer prijzen’ van een reisadvies, rekening houdend met 40% korting buiten de spits (uitgezonderd Weekend Vrij zonder dalkorting). Het verschil tussen 1e en 2e klas is wat je (extra) betaalt.

Bedankt voor de verheldering, Robert. Ik hoop alsnog wel een toelichting van onze organisatie te krijgen. Helaas is nu mijn contactpersoon met vakantie dus dat kan nog even duren.

Badge +3

Ik zal met de deur in huis vallen. Ik heb nog steeds niets en ben nog zoekende. 

Op https://www.ns.nl/klantenservice/wijzigen/klasse-wisselen.html is het inmiddels aangepast. Duurde in 2020 ook eventjes, zie deze reactie van Sascha (12 mei 2020).

Op pagina 15 van https://www.ns.nl/binaries/_ht_1611132176639/content/assets/ns-nl/tarieven/ns-tarieven-2021.pdf nog niet.

Voor reizen met NS geldt doordeweeks 65% 1e klas toeslag, en op zaterdag en zondag 50% voor NS Flex.

Edit voor wie dit leest: Per 2022 is het 67% bij NS, zowel doordeweeks als in het weekend. Per 2023 is het 70%

Voor reizen met Blauwnet -en andere vervoerders?- is het 60% (ook in het weekend?), waarbij die 60% óók over het basistarief (€ 0,99 zonder korting) berekend wordt. Bij reizen op saldo wordt met 70% gerekend, maar alleen over de kilometers/tariefeenheden.

De info op de klassewissel pagina (en tabel in de pdf) is dus alleen van toepassing op treinreizen met NS.

Ik zal met de deur in huis vallen. Ik heb nog steeds niets en ben nog zoekende. 

Ik ben bezig, maar ik heb hulp gevonden die samen met mij naar het verlossende antwoord op zoek gaat.

Ik ben nog bezig om dit uit te zoeken.

Badge +3

Ik heb even de adviesaanvraag aan het LOCOV over de tarieven 2021 opgezocht. Daarin schrijft NS:

NS heeft de afgelopen twee jaar het tarief van de eerste klas niet geïndexeerd, met als doel om de eerste klas aantrekkelijk te maken en zo een bijdrage te leveren aan het verhogen van de zitplaatskans in de tweede klas. NS heeft een onderzoek uitgevoerd naar de waardering voor de eerste klas, het effect van het niet indexeren van de eerste klas en de bereidheid van reizigers om te betalen voor de eerste klas. Uit dit onderzoek is naar voren gekomen dat de optimale prijsfactor ten opzichte van de tweede klas hoger ligt dan de huidige factor van 1,63. Daarom is NS voornemens om per 1 januari 2021 deze factor te verhogen naar 1,65, zoals deze ook in 2019 gold. Inclusief de verwachte inflatie van 1,6% betekent dit een gemiddelde verhoging van de eerste klas prijzen met 2,9%. Wel wil NS op langere termijn gerichte acties doen met goedkopere prijzen van de eerste klas op rustige momenten en trajecten. 


Klinkt als: reizigers zijn bereid ook een hogere prijs voor de eerste klas te betalen, dus we maken die prijs hoger, want dan halen we meer geld op.

Hoe dan ook, het LOCOV heeft positief geadviseerd en NS heeft hiertoe besloten, dus het percentage is dit jaar inderdaad 65% en het tarievenoverzicht voor 2021 en de informatie op de site zijn onjuist en moeten worden aangepast.

Badge +3

Uhm, ik moet hier even wat dieper induiken voordat ik iets durf te zeggen. Ik zal eerst Sascha vragen wie hij destijds heeft benaderd voor deze aanpassing.

Lees dat andere topic en je weet het. Afdeling pricing en wat er op de site (en in die voorwaarden tabel) staat.

Verouderde info dus, 63 procent is 65 geworden per 2021.

Edit: per 2022 is het 67 procent en per 2023 is het 70% (voor NS)

Uhm, ik moet hier even wat dieper induiken voordat ik iets durf te zeggen. Ik zal eerst Sascha vragen wie hij destijds heeft benaderd voor deze aanpassing.

Reputatie 7
Badge +4

Ik vind het logischer dat dat percentage gelijk is in beide gevallen. ;-)

Het heeft natuurlijk wel een relatie met NSFlex. Voorheenbij het klassieke abonnement gold een vaste opslag in euro’s en nu wordt bij Flex een percentage gehanteerd van de meerprijs. Dat is bepaald niet hetzelfde. Interessant is waar het percentage op is gebaseerd.

Badge +3

Ik vind het op zich logischer om als basis de prijzen/percentages te hanteren die ook voor mensen zonder abonnement gelden, en dat gebeurt dus ook.

Per 2021 is 1e klas reizen dus inderdaad iets duurder geworden, heeft verder weinig met NS Flex te maken.

Reputatie 7
Badge +4

Precies, en dat is in strijd met de eerdere toezeggingen om per kalenderjaar de verhoging niet door te berekenen bij de eersteklas tarieven. Dit om het verschil geleidelijk te verkleinen.Ik herhaal maar dat ik het logisch zou vinden dat percentage te hanteren.

 

Het lijkt er een beetje op dat NS de tarieven voor de eerste klas dus niet verlaagt, zoals eerder was gezegd.

 

 

Badge +3

@Thom het was 67% tot 2017, in 2018 en 2019 was het 65% en in 2020 was het 63%.

Per 2021 is het weer 65% geworden. NS Flex volgt gewoon de prijzen zoals de reisplanner geeft.

De handige tabel op pagina 13 of 14 van de tarieven info PDF die @Tochjo gaf klopt dus niet helemaal (is niet aangepast aan nieuwe prijspeil 2021 maar overgenomen uit 2020).

Reputatie 7
Badge +4

De vraag is wat het opslagpercentage is om het bedrag dat bijbetaald moet worden als iemand met Dalvrij tweede klas eerste klas wil reizen. De site geeft aan 63 procent. Immers volletweedeklasprijs x 1,63. Uiteraard vermenigvuldigd met 0,6 wat hetzelfde is al 40 procent korting. Echter 65 procent is ook gevallen in plaats van 63, zie boven.

Tweede vraag, die ik stelde, is op welk percentage meerprijs we nu zitten. Dit was 70 procent maar wordt elk jaar verminderd door de prijsstijging niet door te berekenen. Dit is al een tijdje aan de gang, maar ik vraag me af of we al op 63 procent zitten, dat is het percentage dat nu effectief wordt toegepast in de formule. Ik kom daar in de normale meerprijs niet op uit, al kan afronding een kleine rol spelen.

Badge +3

Gevalletje moderator -om het op de Klassewissel pagina aan te laten passen- stamt dus uit deze (nogal komische of eigenlijk best wel trieste) historie, heeft wat voeten in de aarde gehad. :laughing:

Reageer